Entrevista a Daniel Galst, a cargo de Luciana Caballero
¿Cuál es el lugar que tienen los medios de comunicación dentro de una democracia?
Dentro de una democracia es un lugar importante pero acotado siempre un paso atrás de los hechos, no adelante, no un paso empujando a los hechos y mucho menos tergiversándolos como sucede muy a menudo. Si nos preguntamos si eso se cumple o no, no solamente en Argentina sino en el mundo, yo estoy seguro que NO SE CUMPLE porque también hay una carrera por el dinero, no puede estar ausente esto. Y que hace que ya que no tenemos otra alternativa porque la justicia es lenta, entonces el protagonismo lo tenemos que tener nosotros. Me parece que es una barbaridad que pase eso.
SIEMPRE UN PASO ATRÁS DE SU CANTO
El autor, compositor Atahualpa Yupanqui le dijo cuatro o cinco palabras a una vecina de Ituzaingó, que falleció hace algunos años, cantante folclórica, antes de salir por primera vez a escena en televisión, allá por la década del 70. Ella le pidió un consejo, atrás de cámara, antes de salir. Y Ata le dijo: siempre un paso atrás de tu canto. Y a mí me parece que esto define muchos ámbitos de la vida. Con respecto al periodismo sin ninguna duda me parece que es la manera en que deberíamos actuar. Que la gente común pueda sin que esté demasiado sesgado, encontrarse con el mensaje que quiere dar el entrevistado. Eso es lo que me parece que falta hoy y que hubo desde el comienzo del periodismo, hoy dejado de lado por el vedetismo: "yo le gano al de revista Caras" porque a este tema le encuentro otra vuelta de tuerca. Y la verdad es que no hay otra vuelta de tuerca.
ES MENTIRA QUE ESTE FORMATO ESTÁ INSTALADO
Si uno deja a los actores, los actores hablan, los actores comunes se expresan como quieren y como en realidad del otro lado el receptor quiere escucharlos. Es mentira que este formato está instalado porque es el que vende, es el que nos quieren vender, no es el que queremos todos.
SIEMPRE UN PASO ATRÁS DE SU CANTO
El autor, compositor Atahualpa Yupanqui le dijo cuatro o cinco palabras a una vecina de Ituzaingó, que falleció hace algunos años, cantante folclórica, antes de salir por primera vez a escena en televisión, allá por la década del 70. Ella le pidió un consejo, atrás de cámara, antes de salir. Y Ata le dijo: siempre un paso atrás de tu canto. Y a mí me parece que esto define muchos ámbitos de la vida. Con respecto al periodismo sin ninguna duda me parece que es la manera en que deberíamos actuar. Que la gente común pueda sin que esté demasiado sesgado, encontrarse con el mensaje que quiere dar el entrevistado. Eso es lo que me parece que falta hoy y que hubo desde el comienzo del periodismo, hoy dejado de lado por el vedetismo: "yo le gano al de revista Caras" porque a este tema le encuentro otra vuelta de tuerca. Y la verdad es que no hay otra vuelta de tuerca.
ES MENTIRA QUE ESTE FORMATO ESTÁ INSTALADO
Si uno deja a los actores, los actores hablan, los actores comunes se expresan como quieren y como en realidad del otro lado el receptor quiere escucharlos. Es mentira que este formato está instalado porque es el que vende, es el que nos quieren vender, no es el que queremos todos.
Pero hay intereses de por medio
Tal cual
¿Cuál es la importancia de que exista una nueva Ley de Medios?
TOTAL! Porque lo que hay es: "hagamos lo que podemos con lo que tenemos". Yo, hace bastantes años, me metí un poco con lo que era la Ley de Radiodifusión, era una época en la que tenía un programa (siempre acá en Ituzaingó, de acá no he salido en lo profesional) y claro veía que había una ausencia total, absoluta de todo, o sea que partiendo de las famosas PPP Permiso Provisorio de no sé que cosa, que era un papel que había que tener, que lo tenía que firmar un funcionario y que se manejaba de una manera tan discrecional que si vos eras amigo del poder en la época en la que teníamos el presidente originario de La Rioja se vio mucho eso, que fulanito estaba con el poder entonces le firmaban.
LA MEGA ERA FM ITUZAINGO
Acá en Ituzaingó hemos tenido un par de records, por ejemplo FM 98.3, hoy La Mega, era FM Ituzaingó. Se la compraron por dos autos cero kilómetro. El grupo Hadad le paso por arriba a la frecuencia porque le firmaron el PPP y empezaron a emitir. Había una ausencia de legislación que todavía hay, hasta que se implemente, que favorecía el manejo de los poderosos, llámese quien sea. Con una ley seguramente va a haber como una euforia al principio. Yo ya escuché mucha gente de cooperativas, gente de movimientos sociales que no a nivel nacional, siempre acá en ituzaingó, están hablando "de cuando tengamos el diario", ya están haciendo algunas experiencias y eso me parece fantástico aun cuando venga con la letra k atrás, arriba, abajo y al costado. La k o la j que sea en su momento. En este momento es la k porque evidentemente son los que se decidieron a hacer algo o acusaron recibo de que había que hacer algo en esta sociedad y lo están implementando. Y lo voy a vincular con los derechos humanos porque este es un derecho, que se ejerza en forma espuria no quiere decir que no lo sea. Es un derecho que cada vez se hace más fundamental.
NO DEJAN UNA PLACA POR LOS DESAPARECIDOS
Cuando un Intendente que no dejó que se instalara una placa por los desaparecidos de la dictadura en el distrito de Ituzaingó... hace cuatro, cinco años, cambia el speach y habla de los derechos humanos y se pone la camiseta de Chicha Mariani y sale a hacer propaganda de esto, si bien a mí no me termina de cerrar, sé que es algo que no tiene vuelta atrás. Este tipo después no puede hacer propaganda de la dictadura de Videla.
LA EUFORIA POR LA LEY DE MEDIOS
Con el tema de la Ley de Medios me parece que va a haber un comienzo, al principio va a haber euforia, va a haber más publicidad oficial que ahora porque la mayoría de los que van a florecer seguramente van a estar con los designios de la letra k, pero esto sienta un precedente y de acá no se vuelve atrás. Puede ser confuso, seguramente va a ser aprovechado, pero lamentablemente tenemos que caer en que la gente tal vez no es tonta, pero la masa es como una cosa cada vez más anodina, es más insulsa la masa como concepto de votantes. Si bien hoy tenemos una herramienta como Internet que en la década del 60, 70 hubiera producido una revolución social brutal en el mundo, y hoy la gente no tiene la cabeza puesta en una revolución más que consumir, también te permite que existan medios como el mío, por ejemplo, a pesar de las persecuciones.
A MI ME HAN COMPRADO LOS PERIODICOS EN LOS KIOSCOS
A mí me han comprado los periódicos en los quioscos de diarios para no dejar que circulen en el año 2003, a raíz de una serie de denuncias, y en ese mismo año 8 meses, más o menos que duró la persecución o la asfixia informativa, me han jaqueado tres veces la página. Después aprendí, hablé con el servidor y me dijo: "bueno... te la jaquearon porque no hiciste una base de datos" y después, la cuarta vez, a las 24 horas puse un cartelito diciendo estamos reponiendo la página, gracias por hacernos famosos. En realidad hoy se puede, antes me compraban los diarios y yo no lo podía controlar mucho o iban a la imprenta y la clausuraban y mi edición impresa quedaba cautiva ahí y yo no lo podía hacer llegar a la gente. Hoy llego con el periódico a mil personas y con la página web a un promedio de 25 mil y eso la verdad que es muy difícil que lo puedan controlar o cooptar. Y así como yo, que soy la voz de Ituzaingó, hay muchas otras voces que van a tener acceso con la legislación seguramente se nos va a hacer por algún lado medio engorroso porque va a haber que cumplir ciertas pautas pero a mi me parece que cuando suceda eso vamos a estar en condiciones de competir con el multimedio “corneta” (Clarín) que está instalándose aquí en la zona oeste. Hoy es más difícil porque el grupo viene y avasalla, aunque no tiene más tiraje que nosotros, porque los 10 mil ejemplares los distribuye entre Liniers y Luján, amén de que la gente local busca la distribución local, no le interesa lo de Luján, si está en Ituzaingó. Así que la ley de medios habría que implementarla ¡y bienvenida sea!
LA MEGA ERA FM ITUZAINGO
Acá en Ituzaingó hemos tenido un par de records, por ejemplo FM 98.3, hoy La Mega, era FM Ituzaingó. Se la compraron por dos autos cero kilómetro. El grupo Hadad le paso por arriba a la frecuencia porque le firmaron el PPP y empezaron a emitir. Había una ausencia de legislación que todavía hay, hasta que se implemente, que favorecía el manejo de los poderosos, llámese quien sea. Con una ley seguramente va a haber como una euforia al principio. Yo ya escuché mucha gente de cooperativas, gente de movimientos sociales que no a nivel nacional, siempre acá en ituzaingó, están hablando "de cuando tengamos el diario", ya están haciendo algunas experiencias y eso me parece fantástico aun cuando venga con la letra k atrás, arriba, abajo y al costado. La k o la j que sea en su momento. En este momento es la k porque evidentemente son los que se decidieron a hacer algo o acusaron recibo de que había que hacer algo en esta sociedad y lo están implementando. Y lo voy a vincular con los derechos humanos porque este es un derecho, que se ejerza en forma espuria no quiere decir que no lo sea. Es un derecho que cada vez se hace más fundamental.
NO DEJAN UNA PLACA POR LOS DESAPARECIDOS
Cuando un Intendente que no dejó que se instalara una placa por los desaparecidos de la dictadura en el distrito de Ituzaingó... hace cuatro, cinco años, cambia el speach y habla de los derechos humanos y se pone la camiseta de Chicha Mariani y sale a hacer propaganda de esto, si bien a mí no me termina de cerrar, sé que es algo que no tiene vuelta atrás. Este tipo después no puede hacer propaganda de la dictadura de Videla.
LA EUFORIA POR LA LEY DE MEDIOS
Con el tema de la Ley de Medios me parece que va a haber un comienzo, al principio va a haber euforia, va a haber más publicidad oficial que ahora porque la mayoría de los que van a florecer seguramente van a estar con los designios de la letra k, pero esto sienta un precedente y de acá no se vuelve atrás. Puede ser confuso, seguramente va a ser aprovechado, pero lamentablemente tenemos que caer en que la gente tal vez no es tonta, pero la masa es como una cosa cada vez más anodina, es más insulsa la masa como concepto de votantes. Si bien hoy tenemos una herramienta como Internet que en la década del 60, 70 hubiera producido una revolución social brutal en el mundo, y hoy la gente no tiene la cabeza puesta en una revolución más que consumir, también te permite que existan medios como el mío, por ejemplo, a pesar de las persecuciones.
A MI ME HAN COMPRADO LOS PERIODICOS EN LOS KIOSCOS
A mí me han comprado los periódicos en los quioscos de diarios para no dejar que circulen en el año 2003, a raíz de una serie de denuncias, y en ese mismo año 8 meses, más o menos que duró la persecución o la asfixia informativa, me han jaqueado tres veces la página. Después aprendí, hablé con el servidor y me dijo: "bueno... te la jaquearon porque no hiciste una base de datos" y después, la cuarta vez, a las 24 horas puse un cartelito diciendo estamos reponiendo la página, gracias por hacernos famosos. En realidad hoy se puede, antes me compraban los diarios y yo no lo podía controlar mucho o iban a la imprenta y la clausuraban y mi edición impresa quedaba cautiva ahí y yo no lo podía hacer llegar a la gente. Hoy llego con el periódico a mil personas y con la página web a un promedio de 25 mil y eso la verdad que es muy difícil que lo puedan controlar o cooptar. Y así como yo, que soy la voz de Ituzaingó, hay muchas otras voces que van a tener acceso con la legislación seguramente se nos va a hacer por algún lado medio engorroso porque va a haber que cumplir ciertas pautas pero a mi me parece que cuando suceda eso vamos a estar en condiciones de competir con el multimedio “corneta” (Clarín) que está instalándose aquí en la zona oeste. Hoy es más difícil porque el grupo viene y avasalla, aunque no tiene más tiraje que nosotros, porque los 10 mil ejemplares los distribuye entre Liniers y Luján, amén de que la gente local busca la distribución local, no le interesa lo de Luján, si está en Ituzaingó. Así que la ley de medios habría que implementarla ¡y bienvenida sea!
¿Cuáles son los avales que existen para que no se forme a partir de la nueva ley un “multimedio k”?
En el año 77 yo seguía trabajando en el diario La Opinión de Jacobo Timerman que es el padre del chiquito este que esta de canciller. Yo vi pasar muchas cosas, el 24 de marzo del 76 estuve ahí, venía trabajando desde el 74. Bien, en el 77 hubo un director de dirección que abolió en el periódico La Opinión de Jacobo Timerman el uso de la letra k. Kiosco por ejemplo se empezó a escribir con q, pero cuando había que escribir Dostoievski era un problema. ¿Por qué la abolió? Porque como quiso congraciarse con el gobierno militar de turno (el de Videla) y la letra k se usa mucho en el idioma ruso, entonces dijo esta letra la abolimos. ¿Cuánto duró? Seis meses.
ABOLICION K
A mí me parece que el intento (para hacer una analogía) de contrarrestar a los k, así como Ramiro de Casabella que así se llamaba ese director de redacción, intentó sacar la letra en el periódico que él dirigía, me parece como que al principio los fortalece, o sea, vivimos en una sociedad en la que se ha puesto de moda la fricción y está como bien visto, por eso en el 90 por ciento de las películas y las series hay persecuciones o persecuciones y peleas, pero las cosas no se desarrollan pacíficamente, es alguien que le gana algo a otro. Entonces dentro de este ámbito con el que ya estamos tan familiarizados el hecho de combatir a los K, en este caso desde el grupo Clarín, genera como una idolatría porque hay gente que no está consustanciada con el grupo Clarín pero odia a los K entonces comienza a nutrirse de información del grupo de la Noble y viceversa. Yo creo que eso ya se está como acabando... el tema de la idolatría. También se está acabando todo el efecto que puede haber causado el fallecimiento del ex presidente, por eso también la viuda está usando otros colores a partir de ayer (2 de noviembre).
RUBIA DE OJOS CELESTES K
Entonces creo que los K lo que van a intentar es la única alternativa que les queda que es seguir diciendo que son rubios y de ojos celestes, y es tener muchos medios de su lado. Intentaron comprarlos, algunos los consiguieron y hay otros que ni siquiera saben dónde están como para ir a comprarlos, como es el caso de tantas voces que aparecen en la web, entonces por eso estoy casi seguro que lo van a intentar. ¿Cuál es el resultado? A mí me parece que terminan yéndose mal porque cuando uno no valora la respuesta de lo que hace en el otro, a lo mejor porque están rodeados de un montón de gente que depende de que esté fulana para seguir ahí y cobrando un buen sueldo, entonces le tengo que decir que es rubia, de ojos verdes y mide un metro ochenta, ¿cómo se lo digo?
Se lo digo a ella y convenzo a medios o les pago o los multo, pero esto no va a tener correlatividad en las urnas en el 2015, me refiero a que no va a ser favorable para ellos. Capaz que sobre la marcha empiecen a abrir el espectro, o el espectro se abra solo y realmente se empiecen a formar cooperativas de editores.
COOPERATIVAS DE EDITORES
Hace tres semanas en esta mesa nos sentamos tres, un señor que tiene un programa de televisión y una web, una señora que tiene un portal de noticias para la provincia de Buenos Aires pero vive acá, y yo. Y no nos sentamos para ir a arreglar con el grupo Clarín ni con el grupo K, todo lo contrario y tampoco nos sentamos para decir vamos a sacar un nuevo producto. Yo te linkeo a vos, vos me linkeas a mí, te respeto los créditos y te doy más importancia que a cualquier otro que esté dando vueltas porque tenemos un interés común que es la gente, no es ni el grupo K, ni el grupo Clarín.
ABOLICION K
A mí me parece que el intento (para hacer una analogía) de contrarrestar a los k, así como Ramiro de Casabella que así se llamaba ese director de redacción, intentó sacar la letra en el periódico que él dirigía, me parece como que al principio los fortalece, o sea, vivimos en una sociedad en la que se ha puesto de moda la fricción y está como bien visto, por eso en el 90 por ciento de las películas y las series hay persecuciones o persecuciones y peleas, pero las cosas no se desarrollan pacíficamente, es alguien que le gana algo a otro. Entonces dentro de este ámbito con el que ya estamos tan familiarizados el hecho de combatir a los K, en este caso desde el grupo Clarín, genera como una idolatría porque hay gente que no está consustanciada con el grupo Clarín pero odia a los K entonces comienza a nutrirse de información del grupo de la Noble y viceversa. Yo creo que eso ya se está como acabando... el tema de la idolatría. También se está acabando todo el efecto que puede haber causado el fallecimiento del ex presidente, por eso también la viuda está usando otros colores a partir de ayer (2 de noviembre).
RUBIA DE OJOS CELESTES K
Entonces creo que los K lo que van a intentar es la única alternativa que les queda que es seguir diciendo que son rubios y de ojos celestes, y es tener muchos medios de su lado. Intentaron comprarlos, algunos los consiguieron y hay otros que ni siquiera saben dónde están como para ir a comprarlos, como es el caso de tantas voces que aparecen en la web, entonces por eso estoy casi seguro que lo van a intentar. ¿Cuál es el resultado? A mí me parece que terminan yéndose mal porque cuando uno no valora la respuesta de lo que hace en el otro, a lo mejor porque están rodeados de un montón de gente que depende de que esté fulana para seguir ahí y cobrando un buen sueldo, entonces le tengo que decir que es rubia, de ojos verdes y mide un metro ochenta, ¿cómo se lo digo?
Se lo digo a ella y convenzo a medios o les pago o los multo, pero esto no va a tener correlatividad en las urnas en el 2015, me refiero a que no va a ser favorable para ellos. Capaz que sobre la marcha empiecen a abrir el espectro, o el espectro se abra solo y realmente se empiecen a formar cooperativas de editores.
COOPERATIVAS DE EDITORES
Hace tres semanas en esta mesa nos sentamos tres, un señor que tiene un programa de televisión y una web, una señora que tiene un portal de noticias para la provincia de Buenos Aires pero vive acá, y yo. Y no nos sentamos para ir a arreglar con el grupo Clarín ni con el grupo K, todo lo contrario y tampoco nos sentamos para decir vamos a sacar un nuevo producto. Yo te linkeo a vos, vos me linkeas a mí, te respeto los créditos y te doy más importancia que a cualquier otro que esté dando vueltas porque tenemos un interés común que es la gente, no es ni el grupo K, ni el grupo Clarín.
¿Entonces ustedes buscan medios alternativos como Internet?
Somos medios alternativos. Internet no es un medio alternativo, Internet es una herramienta formidable que te permite dos o tres ventajas sustanciales para el pequeño productor o editor.
Cuando el editor de una revista zonal consigue a alguien que es el súper vendedor de publicidad en su pueblo o en su ciudad le trae tres avisos de $200 cada uno, le empieza a doler la úlcera porque tres avisos de 200 son 600 y a lo mejor tiene que pagar $800 por el pliego que tiene que agregar, ni que hablar que por ahí alguno dice ay en blanco y negro ¿y no pueden hacer el pliego en color? Bueno, ya tiene que poner plata de su bolsillo. En Internet esto no pasa. El llegar a mayor cantidad de gente no tiene un mayor costo, entonces a nosotros los pequeños, no digo que voy a hacer el New York Times, pero nos deja en una posición y una sensación también que es la de no estar haciendo el trabajo al pedo. Mil ejemplares es poco para un pueblo de 180 mil habitantes repartidos en 50 mil casas. 25 mil visitas no es poco.
Cuando el editor de una revista zonal consigue a alguien que es el súper vendedor de publicidad en su pueblo o en su ciudad le trae tres avisos de $200 cada uno, le empieza a doler la úlcera porque tres avisos de 200 son 600 y a lo mejor tiene que pagar $800 por el pliego que tiene que agregar, ni que hablar que por ahí alguno dice ay en blanco y negro ¿y no pueden hacer el pliego en color? Bueno, ya tiene que poner plata de su bolsillo. En Internet esto no pasa. El llegar a mayor cantidad de gente no tiene un mayor costo, entonces a nosotros los pequeños, no digo que voy a hacer el New York Times, pero nos deja en una posición y una sensación también que es la de no estar haciendo el trabajo al pedo. Mil ejemplares es poco para un pueblo de 180 mil habitantes repartidos en 50 mil casas. 25 mil visitas no es poco.
Dentro de los medios tradicionales, ¿puede existir la pluralidad de voces entendida como pluralidad de opiniones siendo el Estado mismo el que entrega las licencias?
Voy a dar un ejemplo personal. Cuando yo publiqué en la tapa “Ñoquis” de todo el tamaño de la tapa y los nombres de los que estaban involucrados desde el Intendente para abajo, me faltaban dos meses para terminar la pauta publicitaria, que en ese entonces creo que eran 700 dólares por mes, por publicar el aviso del municipio. No fui a renovarla, tampoco me llamaron como llaman a un proveedor habitual. De hecho estuve como 5, 6 años sin pauta publicitaria, que 700 dólares para un medio es como, yo no tenía la más baja, porque tenía mucho trabajo territorial, no solamente en la cantidad de ejemplares, sino que caminaba todo el pueblo, no es que era un refrito de los comunicados de prensa oficial. Por una denuncia muy grave de un concejal se vehiculizó el único que la publicó con detalles fui yo y me dejaron sin la pauta, cosa que tampoco corresponde legalmente, pero convengamos que el editor de un periódico zonal no tiene mucha fuerza para ir a pelear esto. La peleó en su momento editorial Perfil y no se la ganó, yo tengo menos poder. Pero cuando pasó el temblor, 4, 5 años después, no tengo muy claro, el presidente del Concejo Deliberante me llamó para charlar y me renovaron la pauta publicitaria en $500, no ya en 700 dólares pero sí en $500.
EL INTENDENTE NO TE OFRECE PLATA PARA QUE TE CALLES
Yo creo que está claro lo que acabo de decir, pero en realidad, uno se puede sentir acorralado económicamente, pero es muy difícil que se de la situación de que venga el Intendente y me diga callate la boca, acá tenés un dinero, porque eso no existe, es uno el que deja el lugar y en algunos casos va y golpea la puerta, mirá tengo esto para publicar, y he visto periodistas que han tenido tapas así como muy fuerte y las han ido a negociar. No voy a decir que fue en Ituzaingó porque por ahí estoy direccionando mucho. Evidentemente condiciona pero si los que proponen la ley son ellos y ellos han puesto tanto empeño en que se apruebe, seguramente después, aprovechando esa hegemonía y esa preeminencia en el Poder Judicial van a utilizar todos los medios para que la gente se avenga a eso y baje los decibeles. Vuelvo a insistir, eso pasa con los grandes medios. Con los chicos hay muchas excepciones. Yo lo que digo es que cuando se empiecen a profundizar las redes entre los chicos, no les va a ser tan fácil, o sea, esas voces van a llegar. Lamentablemente a través de la UTPBA que es el sindicato de prensa que teóricamente podría surgir esto, no surge... no se forman redes. No estoy en condiciones de valorarlo ni de analizar por qué, pero yo he formado parte y no se dan. Me parece mejor, más lento pero que a la larga las redes que se den sirven como para muchas veces, no oponerse al monstruo de clarín, pero sí como pasó con el atentado en España que por un lado el gobierno por los medios hegemónicos decía que había sido la ETA y por el otro lado se mostraban fotos con mensajes de texto que no había sido y lo que valió fue eso.
¿UN MONOPOLIO PARA COMBATIR A OTRO?
Si vos me preguntas si tiene que haber un monopolio para enfrentar a Clarín, o algún oligopolio periodístico en cualquier parte del mundo, te contesto: DE NINGUNA MANERA, porque es combatir el fuego con más fuego y porque en realidad el concepto mismo de monopolio u oligopolio periodístico hace que forzosamente estén teniendo que mantener la cuestión de sus ganancias económicas y se olviden o no tengan tiempo de estar con la gente que es la que en definitivamente los lee. Entonces hay algunos temas que quizá a la gente le puede interesar leerlos en un diario y no tener otra formación que esa porque bueno, a ningún vecino se le ocurre ir a la Bolsa de Valores, tocar la puerta y decir yo quiero saber como funciona eso, entonces le creen al grupo clarín. Pero en lo cotidiano yo creo que cada vez la gente picotea un poco más en lo under, lo subterráneo, lo contra hegemónico. No es contra el grupo Clarín, no es contra hegemónico. Cuando hay un grupo hegemónico la cosa ya a nosotros los que laburamos, no nos sirve y menos cuando vivimos cerca de los grupos de poder de las grandes ciudades.
LO BUENO VIENE DE LO PERIFERICO
Un asesor de la Comunidad Económica Europea en el 99 me felicitó porque yo era el único de un medio argentino haciendo una capacitación en la Universidad del Salvador por el tema de adicciones. Charlé con él y me dijo: "para nosotros (en un pueblito de Italia) lo tenemos claro, nosotros no podemos esperar que la solución venga del mariscal (Berlusconi), si nosotros queremos algo para el pueblo, tenemos que ir al diario zonal. La solución viene de lo periférico, jamás de lo central", palabra de Marco Marchioni.
EL INTENDENTE NO TE OFRECE PLATA PARA QUE TE CALLES
Yo creo que está claro lo que acabo de decir, pero en realidad, uno se puede sentir acorralado económicamente, pero es muy difícil que se de la situación de que venga el Intendente y me diga callate la boca, acá tenés un dinero, porque eso no existe, es uno el que deja el lugar y en algunos casos va y golpea la puerta, mirá tengo esto para publicar, y he visto periodistas que han tenido tapas así como muy fuerte y las han ido a negociar. No voy a decir que fue en Ituzaingó porque por ahí estoy direccionando mucho. Evidentemente condiciona pero si los que proponen la ley son ellos y ellos han puesto tanto empeño en que se apruebe, seguramente después, aprovechando esa hegemonía y esa preeminencia en el Poder Judicial van a utilizar todos los medios para que la gente se avenga a eso y baje los decibeles. Vuelvo a insistir, eso pasa con los grandes medios. Con los chicos hay muchas excepciones. Yo lo que digo es que cuando se empiecen a profundizar las redes entre los chicos, no les va a ser tan fácil, o sea, esas voces van a llegar. Lamentablemente a través de la UTPBA que es el sindicato de prensa que teóricamente podría surgir esto, no surge... no se forman redes. No estoy en condiciones de valorarlo ni de analizar por qué, pero yo he formado parte y no se dan. Me parece mejor, más lento pero que a la larga las redes que se den sirven como para muchas veces, no oponerse al monstruo de clarín, pero sí como pasó con el atentado en España que por un lado el gobierno por los medios hegemónicos decía que había sido la ETA y por el otro lado se mostraban fotos con mensajes de texto que no había sido y lo que valió fue eso.
¿UN MONOPOLIO PARA COMBATIR A OTRO?
Si vos me preguntas si tiene que haber un monopolio para enfrentar a Clarín, o algún oligopolio periodístico en cualquier parte del mundo, te contesto: DE NINGUNA MANERA, porque es combatir el fuego con más fuego y porque en realidad el concepto mismo de monopolio u oligopolio periodístico hace que forzosamente estén teniendo que mantener la cuestión de sus ganancias económicas y se olviden o no tengan tiempo de estar con la gente que es la que en definitivamente los lee. Entonces hay algunos temas que quizá a la gente le puede interesar leerlos en un diario y no tener otra formación que esa porque bueno, a ningún vecino se le ocurre ir a la Bolsa de Valores, tocar la puerta y decir yo quiero saber como funciona eso, entonces le creen al grupo clarín. Pero en lo cotidiano yo creo que cada vez la gente picotea un poco más en lo under, lo subterráneo, lo contra hegemónico. No es contra el grupo Clarín, no es contra hegemónico. Cuando hay un grupo hegemónico la cosa ya a nosotros los que laburamos, no nos sirve y menos cuando vivimos cerca de los grupos de poder de las grandes ciudades.
LO BUENO VIENE DE LO PERIFERICO
Un asesor de la Comunidad Económica Europea en el 99 me felicitó porque yo era el único de un medio argentino haciendo una capacitación en la Universidad del Salvador por el tema de adicciones. Charlé con él y me dijo: "para nosotros (en un pueblito de Italia) lo tenemos claro, nosotros no podemos esperar que la solución venga del mariscal (Berlusconi), si nosotros queremos algo para el pueblo, tenemos que ir al diario zonal. La solución viene de lo periférico, jamás de lo central", palabra de Marco Marchioni.
A eso yo le estuve dando vuelta durante varios años porque me costaba entenderlo, finalmente lo hice... pero si después vienen de Presidencia como en el 2004 a querer repartir un suplemento dentro de todos los medios zonales, que te lo daban impreso, con noticias de las obras a nivel nacional, a través de Télam, se hace difícil.
Amí me parece que la escapatoria viene por las pequeñas radios, programas de tele que se suben a Internet.
Amí me parece que la escapatoria viene por las pequeñas radios, programas de tele que se suben a Internet.
Ahora que la Ley de Medios comienza a marchar y que Cristina fue reelecta ¿Cómo creés que va a seguir la estrategia de Clarín con respecto al gobierno? ¿Pueden seguir igual, tienen que negociar?
No, a mí me parece que Clarín va a poner mas énfasis en la diversificación de capitales que tiene hace mucho tiempo... el negocio ya no es la noticia nada más, en tantos años los han diversificado bastante, inclusive en la época en que estuve trabajando como diseñador gráfico para el grupo, entre el 82 y el 88, ya tenían una parte del taller dedicado a impresiones de terceros. A mí me parece que van a intensificar las otras áreas de su complejo, de su holding y que van a quedar como fogoneando a la derecha de la República Argentina con fines de sacar a los Kirchner, a Cristina o a quien sea. Pero bueno, eso solo no alcanza para nada, con lo cual estoy diciendo que yo también estoy de acuerdo, ya han cumplido su ciclo y que el duelo lo tendría que haber terminado en su casa, después de terminado el período como corresponde y todo. Pero después de haber evaluado y haber vivido todas las elecciones desde el 95 en adelante, acá en Ituzaingó que es un reflejo más chico de lo que pasa en el país, con eso solo no cambiás nada, o sea, fogoneando a la derecha, fogoneando a la izquierda, al Partido Obrero...
Mientras no surja una alternativa, no periodística, sino una alternativa de verdad... el grupo Clarín, todos los grupos periodísticos del mundo, encuentran su caldo de cultivo porque como ellos mismos han ayudado a que todo lo que fuera espíritu crítico se izquierdizara y se combatiera después, también saben que en la gente no hay voluntad de cambio genuino, en masa y oganizado.
La alternativa de gobierno para las urnas tiene que surgir de la gente, si no es así, surge de un cartel de droga, de un emporio periodístico o de un grupo ganadero o de algún otro que se fabrique después. No es legítimo, no es representativo. Creo que en la última elección quedó bien claro que hubo estertores,manotazo de ahogado, boludeces que se hicieron en cuanto a las propuestas que presentaron a la gente, pero ninguna genuina, por eso la gran diferencia entre lo que ellos ya tienen comprado y lo que pasó después con el resto. No hablo de expresión de deseos, pero a mí me parece que en el 2015 no hay un gobierno de esta familia, siempre y cuando los vecinos comunes salgan a enrolarse atrás de una nueva alternativa y no ponerse la camiseta de los Kirchner. Hasta ahora lo que veo es eso. Si sigue así, tenemos gobierno de este signo para rato. ¡Qué feo! ¿no?
Mientras no surja una alternativa, no periodística, sino una alternativa de verdad... el grupo Clarín, todos los grupos periodísticos del mundo, encuentran su caldo de cultivo porque como ellos mismos han ayudado a que todo lo que fuera espíritu crítico se izquierdizara y se combatiera después, también saben que en la gente no hay voluntad de cambio genuino, en masa y oganizado.
La alternativa de gobierno para las urnas tiene que surgir de la gente, si no es así, surge de un cartel de droga, de un emporio periodístico o de un grupo ganadero o de algún otro que se fabrique después. No es legítimo, no es representativo. Creo que en la última elección quedó bien claro que hubo estertores,manotazo de ahogado, boludeces que se hicieron en cuanto a las propuestas que presentaron a la gente, pero ninguna genuina, por eso la gran diferencia entre lo que ellos ya tienen comprado y lo que pasó después con el resto. No hablo de expresión de deseos, pero a mí me parece que en el 2015 no hay un gobierno de esta familia, siempre y cuando los vecinos comunes salgan a enrolarse atrás de una nueva alternativa y no ponerse la camiseta de los Kirchner. Hasta ahora lo que veo es eso. Si sigue así, tenemos gobierno de este signo para rato. ¡Qué feo! ¿no?
¿Y en relación al diario Tiempo Argentino, como creés que puede seguir su estrategia de comunicación? Porque en realidad es un tipo de prensa que sale para confrontar a Clarín y hacerle la guerra desde el lado del gobierno.
A mí me parece que se caen porque aparte lo banca el gobierno, y no sale monedas bancar un periódico así. Tiempo Argentino lo combate a Clarín, teóricamente pareciera como que está a la izquierda, porque si Clarín está a la derecha… y hasta ahí la ecuación parece que como que cierra bien porque si Clarín combate a los Kirchner, estaría a la derecha porque los Kirchner son de izquierda y a mí me parece que ahí está la falacia, acá no hay izquierda ni derecha. Los Kirchner de izquierda no tienen nada. Lo único que tomaron de la izquierda, que son los derechos humanos, no lo cumplen ni siquiera en un 1por ciento, al grupo “¿Quiénes somos?” que es gente que busca su identidad, pero que no es de la década del 70, sino de antes, le dieron un escritorio sin silla en la Defensoría del Pueblo y un día por semana para atender, y nuclea a casi 3 millones de personas, más allá de que no es la cuestión cuantitativa, sino todo el terrorismo de Estado, con el cual no estoy de acuerdo para nada. Pero a mí me parece que hay que terminar con toda esa falacia de los carteles de la izquierda y de la derecha. Yo creo que como está planteado desde una hipótesis falsa para que la gente se ponga la camiseta, lo de Tiempo Argentino no tiene asidero porque la gente está buscando una alternativa, no una pelea. Con la pelea la gente se divierte y después se encuentra con una satisfacción porque puede elegir. Si fuera todo más o menos parecido, yo creo que la gente se empezaría a replantear un montón de cosas. Como se plantea esto de "yo o la oscuridad" como decía el presidente riojano, o sea te hace pensar: "¿con quién estoy, con este? No, no me gusta, entonces bueno, si me voy del otro lado, no existo". ¿Cómo voy a pretender que el grupo que maneja a Tiempo Argentino me dé una alternativa de poder? ¿o el grupo Clarín? Parece una aberración. Que sea eso lo que se refleje en mucha gente, no lo voy a negar, pero es una aberración. A ver, si yo no veo que en mi manzana está cambiando la situación, ¿cómo voy a pensar que un día van a venir con la varita mágica a decirme que cambió todo y estamos mejor? No! yo no hice nada para generar una alternativa, no fui a la escuela donde va mi hijo a interiorizarme de lo que pasa, entonces después estoy esperando que venga alguien en paracaídas y me diga bueno, a partir de ahora te vamos a aumentar el sueldo, vas a poder caminar por la calle y no va a haber ningún problema… eso es lo que plantean los diarios, perdón, los grandes diarios. No importa cómo se llamen. Eso no existe, eso es lo que han impuesto en la cabeza de la gente. ¿Para qué? Tengo dos respuestas.
SI YO TE DIGO LA VERDAD, ¿CÓMO TE PUEDO VENDER DESPUÉS?
SI YO TE DIGO LA VERDAD, ¿CÓMO TE PUEDO VENDER DESPUÉS?
Si yo te digo la verdad, no te exagero que hay inseguridad y no te exagero las maldades humanas, que las hay, ¿cómo te puedo vender después? Una persona que vive tranquila, no necesita comprar nada, nada más que lo necesario, pero no te puedo vender psicofármacos, no te puedo vender droga para tus hijos, para cuando estén desesperados, entonces yo tengo que alimentar eso. Esto pasa en los multimedios, por eso la verdad, responda a quien responda, a la gente común no. La quintaesencia de la berretada y de casi la perversión humana era cuando en alguna tapa de Clarín salía que habían encontrado a tres travestis en la zona roja y lo publicaban como una cosa que molestaba a la gente, y el rubro 59 tenía unas 20 páginas en el mismo diario. La verdad, pensar que eso puede construir una alternativa, no. Sí sirvió para armar la Alianza en su momento, también sirvió para defenestrarla, pero no porque la idea de ellos era favorecer a un grupo que tiraba para la izquierda.
¿La otra respuesta?
La otra es una hipótesis mía, concreta, que se fue armando por una serie de circunstancias en las que me tocó participar.
Yo trabajaba en un canal de Ituzaingó, muy precario, pero que emitía de aire. Un noticiero a las 7 de la tarde, otro a la noche y el resto del día películas, gratis. Los cassettes los compraba yo porque no había plata. Un día, a raíz del famoso mago violador en Ituzaingó, yo le facilito el material a todos los canales nacionales y a algunos de cable. Esa noche me llamaron varios conocidos: "Che, te vi en Canal 9, 13, América" y algunos me senté a mirarlos. Ahí descubrí lo que terminó siendo esta hipótesis mía. ¿Cómo puede ser que con el material que yo sé que tienen porque se lo di yo, ellos pasen una escena amputada por todos lados, pero que muestra, en este caso al famoso violador, y no aprovechen el resto del material? ¿Por qué? Ellos tienen distintas tomas, director de cámara, tienen todo para usarlo, tienen la mejor edición, ¿por qué no? Y lo descubrí en esa época a través de la Guerra del Golfo. Las escenas que mostraba la televisión mundial podrían haber sido filmadas una navidad en mi casa de Udaondo... y no eran muy diferentes fuegos de artificio. Todo el mundo se creyó que lo que estaba viendo, era la Guerra del Golfo.
SI TE TENGO QUE MENTIR EN ALGUN MOMENTO, TE TENGO QUE IR ACOSTUMBRANDO AL FORMATO DEL FRAGMENTO REPETIDO MIL VECES
Entonces la hipótesis es, si yo te voy a mentir en algún momento, te tengo que acostumbrar al formato. Y el formato es este, todo cortadito y repetido hasta el cansancio y lo que te quedó es eso. Después de haberlo visto 18 millones de veces con distinto ángulo, distinta entonación de la voz, distinto título, pero la misma escena, vos te quedaste atrapado ahí. Cuando no tengan qué mostrarte, porque es de alguna manera mentiroso, insisten en el mismo formato y vos te lo creés.
SI TE TENGO QUE MENTIR EN ALGUN MOMENTO, TE TENGO QUE IR ACOSTUMBRANDO AL FORMATO DEL FRAGMENTO REPETIDO MIL VECES
Entonces la hipótesis es, si yo te voy a mentir en algún momento, te tengo que acostumbrar al formato. Y el formato es este, todo cortadito y repetido hasta el cansancio y lo que te quedó es eso. Después de haberlo visto 18 millones de veces con distinto ángulo, distinta entonación de la voz, distinto título, pero la misma escena, vos te quedaste atrapado ahí. Cuando no tengan qué mostrarte, porque es de alguna manera mentiroso, insisten en el mismo formato y vos te lo creés.
Desde la perspectiva de un medio zonal, como es La Voz de Ituzaingó, ¿cuáles son los beneficios que presenta la nueva Ley de Medios?
Yo no veo un alcance muy directo, inmediato ninguno. Sí la ideología apunta hacia la jerarquización de los medios zonales. Hasta ahora esta jerarquización, poca o mucha, me la gané yo, o sea, si viene, desde el Estado, bienvenida sea, pero también va a venir lo otro que va a estar teñido de, y la verdad es que si yo he visto cosas destacables del Gobierno Nacional, en general yo escribo de Ituzaingó y de lo otro no tanto, las he escrito, pero cuando a mí me parece o cuando escucho a la gente en el barrio diciendo che, el Intendente hizo tal cosa ¡qué bueno!, o sea, no estoy diciendo yo ¡qué bueno!, lo estoy como recopilando entre la gente. Pero que vengan y me lo impongan como diciendo bueno ahora vas a tener, no sé, en Internet vas a tener 6 mil millones de megas conectados a la red K, entonces vas a poder conectarte, la verdad, no le veo como mucha ventaja.
Prácticamente la única (ventaja) es eso, que de alguna manera van a jerarquizar el periodismo alternativo. Si después, dentro de diez años a la gente le queda como que el periodismo alternativo era un invento de los K para perpetuarse en el poder, yo igual siempre voy a estar afuera de esa denominación, pero eso lo elige cada uno. Vuelvo a lo mismo, no es que sea ingenuo, todo lo contrario, muchas veces me vi tentado y a la vez como con cierto temor a las represalias que iba a causar alguna nota que yo había terminado de escribir, muchas veces, cientos de veces.
ME QUEDO CON LA ADRENALINA, NO CON LA PLATA
Me quedo con la adrenalina, no con la plata, y por supuesto, el deber cumplido porque yo estoy para esto, en realidad cuando alguien empieza a estudiar periodismo o a querer hacer una publicación, a llegar a los demás contándoles qué pasa alrededor tuyo, tenés que ser muy necio para pensar que lo vas a hacer como un negocio, tenés que buscar la forma de sustentarlo y es ahí donde viene el debate, por eso me gusta que el Estado jerarquice el tema del periodismo alternativo, porque después yo tengo varias preguntitas para hacerle. En Ituzaingó hay 4 mil comercios, con que cada uno pusiera diez pesos por mes, pueden ayudar a sostener a todos los medios zonales sin tener que depender de la posible pauta publicitaria del Estado. Y diez pesos por mes para cada comercio no me parece una cifra tan… si fuéramos sustentables uno mismo señalaría, che mirá tal fue a golpear la puerta de la municipalidad a pedir la pauta publicitaria, ¡qué se la metan en el culo! Pero si uno está presionado porque los comerciantes no creen en la publicidad como inversión sino como un gasto, ¿quién banca al medio? Esa es la pregunta que no se hacen los K, tal vez porque los quieran bancar ellos.
ME QUEDO CON LA ADRENALINA, NO CON LA PLATA
Me quedo con la adrenalina, no con la plata, y por supuesto, el deber cumplido porque yo estoy para esto, en realidad cuando alguien empieza a estudiar periodismo o a querer hacer una publicación, a llegar a los demás contándoles qué pasa alrededor tuyo, tenés que ser muy necio para pensar que lo vas a hacer como un negocio, tenés que buscar la forma de sustentarlo y es ahí donde viene el debate, por eso me gusta que el Estado jerarquice el tema del periodismo alternativo, porque después yo tengo varias preguntitas para hacerle. En Ituzaingó hay 4 mil comercios, con que cada uno pusiera diez pesos por mes, pueden ayudar a sostener a todos los medios zonales sin tener que depender de la posible pauta publicitaria del Estado. Y diez pesos por mes para cada comercio no me parece una cifra tan… si fuéramos sustentables uno mismo señalaría, che mirá tal fue a golpear la puerta de la municipalidad a pedir la pauta publicitaria, ¡qué se la metan en el culo! Pero si uno está presionado porque los comerciantes no creen en la publicidad como inversión sino como un gasto, ¿quién banca al medio? Esa es la pregunta que no se hacen los K, tal vez porque los quieran bancar ellos.
¿Por algo en particular tu diario se llama La Voz de Ituzaingó?
No estuve buscando nombres. Yo quiero ser la voz de los otros, que la tienen pero que no llega a donde debería llegar, que es como más arriba en lugares donde uno no tiene acceso. La persona común trabaja de lunes a viernes con suerte de 9 a 18 y no puede ir a una sesión del Concejo Deliberante un jueves a las 11 de la mañana, ¡no puede! Como los concejales no van a cambiar de horario, entonces cientos de veces hemos grabado y desgrabado las sesiones por ejemplo, las más importantes, para que la gente se pudiera enterar letra por letra de lo que dijeron. De alguna manera dentro de esa voz tratamos que sea de la mayor amplitud posible, por eso publicamos también lo que dice oficialmente el Estado que ha hecho, en este caso el Estado Municipal, y también lo que hacen algunos empleados y funcionarios del mismo, que por algún motivo o de internas o de miserias humanas no se publicita porque capaz que es alguien que tiene afiliaciones políticas. Lo hacemos permanentemente. Jamás hemos frenado ninguna nota y mucho menos ahora con Internet porque vamos subiendo y subiendo, ahí no hay límite, tratar de hacernos conocidos entre todos los sectores, para que todos los sectores se puedan expresar a través nuestro. ¿Para quién? La verdad es que en Internet nos leen muchos... el otro día alguien abrió nuestra página desde África. No nos interesa si la gente está de acuerdo o no con lo que lee. En general no hay muchas opiniones nuestras, mías, sí trato de que se explaye la persona que yo sé que tiene algo para decir.
Son 19 años y medio autosustentables. Hemos pagado la impresión todos los meses. Hace 8 años que vivimos de esto y resistimos el embate del multimedio trompeta en la zona que intentó graciosamente hacer un canje de publicidad, que nosotros publicitemos los anuncios de ellos y ellos los nuestros, y les dijimos que lo íbamos a estudiar. Pasaron como 10 años. Todavía lo seguimos estudiando.
Son 19 años y medio autosustentables. Hemos pagado la impresión todos los meses. Hace 8 años que vivimos de esto y resistimos el embate del multimedio trompeta en la zona que intentó graciosamente hacer un canje de publicidad, que nosotros publicitemos los anuncios de ellos y ellos los nuestros, y les dijimos que lo íbamos a estudiar. Pasaron como 10 años. Todavía lo seguimos estudiando.